+- FlyingGames FORUM (https://forum.flyinggames.de)
+-- Forum: FlyingGames - Die Spiele (https://forum.flyinggames.de/forumdisplay.php?fid=1)
+--- Forum: LEVEL1 / LEVEL2 (https://forum.flyinggames.de/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Thema: Regelfragen LEVEL2 LEVEL1 (/showthread.php?tid=416)
RE: Regelfragen LEVEL2 LEVEL1 - Damokles - 04.02.2011
Naja, das Problem, an dem Teil ist einfach, dass es eigentlich gar keinen richtigen Arm hat, die Plasmakanone ist mehr oder weniger direkt an der Schulter befestigt. Mit der Zweihandtragkraft geht die Rechnung deutlich besser auf, aber das sollte auch irgendwo stehen, sonst kann man das ja nicht berücksichtigen.
So wie es steht komme ich also auf folgenden Vergleich:
Roboter:
Mk10
schwerer Plasmawerfer (-10% Gew.)
schwerer Flammenwerfer(-10% Gew.)
+1 Nahkampftrefferwurf (um die 40% Belastung auszugleichen)
3W6 Nahkampfschaden
+20% Geschwindigkeit (um die 40% Belastung etwas auszugleichen)
ergibt: 266 Punkte und -20% Geschwindigkeit.
Mensch:
selbe Waffen, statt dem Nahkampfwerten einfach ne Hydraulikhand
Mk15-Servo (anders ist die Plasmakanone einhändig nicht Tragbar)
Schütze(Mensch)
künstliches Skelett
Neuro-Controller
Pionier (alles zusammen 160 TK)
ergibt: 313 (dank mk15) aber grade mal 10% Belastung
Jetzt muss ich das doch nochmal als Fahrzeug durchrechnen (der Vollständigkeit halber..)
So Fertig:
Fahrzeug MK-10, geschlossen, 200 TK
120° schw.Flammenwerfer (15Pt/20Gew)
90° schw. Plasmawerfer (50Pt/50Gew)
2x Autopilot (24Pt/10Gew)
1 Kanonier (40Pt/ca.105Gew)
Insgesamt: 239 Punkte.
Da ein Kanonier, aber 2 Waffen, kann pro Zug nur eine abgefeuert werden. Die Nahkampfwaffe entfällt, weil die bei Fahrzeugen einfach nicht vorgesehen ist. Der Kanonier wurde dafür mit einigen Gimmiks ausgestattet (Techniker+Werkzeugkasten)
FAZIT: Es lässt sich nicht leugnen: bei LEVEL2 gilt das Prinzip "Mechwarrior > 40K > Escaflowne" wobei das 2. '>' nur wegen der verbesserten Einhandtragkraft gilt, die so nicht im Regelbuch steht. Letztlich bleibt zu sagen, dass das Thema überdimensionaler Kampfanzug/Riesenroboter/Kampfläufer ein recht heikles Thema ist, da diese Modelle offensichtlich nur schwer in Regeln zu fassen sind. In sofern sollte ich vermutlich besser beim Thema Fahrzeuge bleiben, meine Panzer sind um einiges einfacher zu händeln...
RE: Regelfragen LEVEL2 LEVEL1 - Niceyard - 04.02.2011
Ah, gut dass du das Rechenbeispiel bringst.
Die +10% Tragkraft durch Pionier kommt nicht zur Anwendung, wenn du ein künstliches Skelett nimmst, weil das die natürlichen Muskeln komplett ersetzt und nicht durch Training (wie auch Athlet) weiter verbessert werden kann.
Wenn du einen großen Mech (Laufpanzer) bauen willst, dann musst du das über die Fahrzeugregeln machen.
Der Witz daran ist, dass der Träger die Kanone selbst nicht mehr in der Hand hält, sondern dass es Trägerarme gibt. Das ist auch viel cooler, weil dann auch mehrere Waffensysteme mit Autorichtschützen abgefeuert werden können.
RE: Regelfragen LEVEL2 LEVEL1 - Samael - 04.02.2011
das mit den nahkampfwaffen bei läufern hab ich auch schon bemerkt. gibts da irgend ne regellücke?
RE: Regelfragen LEVEL2 LEVEL1 - Damokles - 04.02.2011
Dann schreib sowas doch in die Regeln rein >< Das steht nämlich weder bei Pionier, künstlichen Muskeln oder künstlichem Skelett (beim Athleten wars mir klar) muss man eben 5 Punkte mehr investieren und nen Nexus-6 reinstecken.
Aber gut, was das angeht bin ich bei dir, Roboter und Fahrzeuge sollten wohl die bessere Alternative sein und den Escaflowne stecken wir wieder dahin, wo er hingehört (in die Flimmerkiste). Man muss ja nicht auf biegen und brechen alles umsetzen.
RE: Regelfragen LEVEL2 LEVEL1 - Niceyard - 04.02.2011
LEVEL2 soll ja in erster Linie eine realistische Kampfsimulation sein.
Gibt es in der Realität ein Fahrzeug mit Nahkampfwaffe, die nicht auf Rammen basiert? Mir fällt kein Fahrzeug ein, dass (abgesehen von einem Abbruchbagger) eine Nahkampfwaffe hätte, die unabhängig von der Vorwärtsbewegung des Fahrzeugs funktioniert. Vielleicht mittelalterliche Mauerbohrer, aber muss der wirklich mit den Fahrzeugregeln funktionieren? Welchen Sinn hat es, ein Fahrzeug mit Nahkampfwaffe auszurüsten, wenn es doch eine so nette Auswahl von Fernkampfwaffen gibt.
Im Prinzip hindert euch ja niemand daran, vorne an das Fahrzeug einen 90°-Waffenturm mit Kettenschwert dranzumachen. Das wird auch nirgends richtig verboten, oder? Meines Wissens ist in den Fahrzeugregeln stets von "Waffe" die Rede. Gut, es fehlen halt die richtig großen NK-Waffen, aber das Doppellaserschwert mit 2W6+8 ist auch nicht zu verachten.
RE: Regelfragen LEVEL2 LEVEL1 - Damokles - 04.02.2011
*seufz* es geht doch gar nicht um Nahkampfwaffen an Panzern oder LKWs oder was auch immer, sondern um diese Laufteile, die eben kein Roboter sind, weil eben einer in nem Cockpit sitzt. Dass das mit den Regeln vom Schützen im MK-10 (oder wie oben notwendiger Weise mit MK-15) offensichtlich nur bis zu einem gewissen Grad geht sieht man ja.
Ich will da jetzt auch nicht drauf herumreiten. Ich erreiche vielleicht den Gipfel nicht, aber der Berg, den ich rauf und runterspaziere ist schon verdammt groß. Sofern die Sache mit dem Roboterarm und seiner Tragkraft als gegeben betrachtet werden kann (zumindest mal Versuchsweise) erweitert sich hier ja ebenfalls das Potential um einiges, was das umsetzbare angeht.. (Wie war das nochmal mit der mechanischen Riesenkrabbe mit dem Kampfgeschütz im Torso?.. äh... ok vergessen wir das.)
Aber nen Panzer mit synchronisierter Maschinenkanone hab ich noch im Angebot... Verdammt ich muss endlich anfangen kleinere Brötchen zu backen..
[Edit]So. Um zu beweisen, dass ich auch kleine(re) Brötchen backen kann, hab ich den Robot von oben im buchstäblichen Sinne einen Kopf kürzer gemacht (von sehr groß auf groß):
MK-8 Panzer
Plasmawerfer (also der kleinere)
Flammenwerfer (ebenfalls der kleinere)
3W6 Nahkampfschaden
Gesamtpunkte: 139 und nur 10% Belastung (Die Punkte haben sich ziemlich heftig herausgekürzt
)So hab ich vermutlich eh mehr Spaß mit den Teilen, weil ich so 2 von denen hinstellen kann..
RE: Regelfragen LEVEL2 LEVEL1 - Niceyard - 05.02.2011
Ich denke es sollte auch möglich sein, einen MK-1-Robot in ein Fahrzeug zu setzen. Der kostet aber mehr als ein Autorichtschütze.
RE: Regelfragen LEVEL2 LEVEL1 - Damokles - 05.02.2011
Ich dachte Roboter dürfen keine spezialisierungen lernen. Aber ohne Kanonier dürfte er normalerweise keine Geschütze bedienen. Also nur mal rein von dem, was ich dem Regelbuch entnehme..
RE: Regelfragen LEVEL2 LEVEL1 - Niceyard - 05.02.2011
Stimmt, nach den momentanen Regeln ist es auch nicht gewollt, hausgroße Robots zu konstruieren. Ich würde aber sagen, dass ein Robotsystem mit Überwachungsbefehl in einem Fahrzeug okay wäre, um dein Problem mit dem unglaublich großen Riesen-Robot zu lösen.
RE: Regelfragen LEVEL2 LEVEL1 - Damokles - 05.02.2011
Das wäre dann sozusagen:
Mk1-Robot für 12 Punkte
Primärbefehl: Feuer
Sekundärbefehl: Überwachen
Oder die Snipervariante:
Mk1-Robot für 12 Punkte
Primärbefehl: Zielen
Sekundärbefehl: Überwachen
Das klingt nach Autorichtschütze deluxe
Und sollte vielleicht auch so gehandhabt werden. Will heissen, der Roboter ist funktional so eingeschränkt, dass er mit dem Fahrzeug gekoppelt auch damit untergeht (also selbst dann nicht aussteigt, wenn das Fahrzeug zerstört wird, er aber nicht) Bleibt die Frage, ob er auch fest an eine Waffe gekoppelt sein soll, oder wie ein Kanonier auch mehrere Waffen bedienen kann (aber eben immer nur eine pro Zug)